Compreendendo como o transtorno e o vício em jogos estão afetando nossos filhos

Os videogames são uma maneira divertida de se descontrair ou um problema mais profundo? Meu convidado de hoje é claro em sua resposta.


O Dr. Sam Shay é um quiroprático com experiência em nutrição funcional e testes, mas nem sempre foi tão saudável quanto é hoje. O Dr. Shay percorreu sua própria jornada para superar seu vício de 25 anos em videogames, um vício de 15 anos em açúcar, bem como sua insônia, problemas intestinais e baixo-astral.

Agora, o Dr. Shay usa sua experiência e treinamento para ajudar aqueles com distúrbios de jogo a se desconectarem de suas telas e se conectarem de volta em suas vidas. O Dr. Shay também orienta familiares e amigos preocupados de jogadores problemáticos sobre como ajudar no processo de desconexão.


Destaques do episódio

  • os seis principais motivos pelos quais os videogames são tão viciantes
  • sinais importantes a serem procurados por aqueles que lutam contra o vício em jogos
  • o reflexo primordial no cérebro que torna o vício em jogos mais provável
  • por que os “ jogadores estereotipados ” (adolescentes) representam apenas 17% dos jogadores hoje
  • por que o tédio é uma emoção tão perigosa e o que fazer a respeito disso como pai
  • uma correlação importante (e uma grande diferença) entre o vício em jogos e o vício em drogas recreativas
  • como a definição do CDC de consumo excessivo de álcool também se aplica ao transtorno do jogo
  • a razão para remover todos os sistemas de jogos do quarto
  • boas diretrizes para estabelecer um jogo saudável
  • uma razão importante para não jogar jogos à noite por causa do seu sistema nervoso!
  • o surpreendente motivo pelo qual os jogos podem levar a outros comportamentos de risco
  • e mais

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Você conhece alguém que luta contra o vício em jogos? O que você acha da análise do Dr. Shay sobre a desordem do jogo?Além disso, reserve dois minutos para deixar um comentário no iTunes. Eu valorizo ​​saber o que você pensa e isso ajuda outras mães a encontrar o podcast também!

Leia podcast

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Katie: Olá e bem-vindo ao Podcast de Innsbruck. Sou Katie, de wellnessmama.com. E este episódio será superimportante para os pais, mas na verdade, surpreendentemente, não apenas para os pais, porque estou aqui com o Dr. Sam Shay, que é um quiroprático com foco em nutrição funcional e testes funcionais, mas que fez sua própria jornada para superar um vício de 25 anos em videogames, um vício de 15 anos em açúcar, bem como superar a insônia, problemas intestinais e problemas de humor.




E essas são coisas sobre as quais eu recebo uma tonelada de perguntas, mas especialmente no lado do jogo, porque isso é, obviamente, uma coisa muito popular no mundo de hoje e muitas mães me enviam emails com perguntas relacionadas a isso. E o Dr. Shay ajuda os jogadores e aqueles com distúrbios de jogo a se desconectarem de suas telas e voltarem para suas vidas. E ele também treina famílias preocupadas e amigos de jogadores problemáticos sobre como apoiá-los. Então, acho que vai ser um episódio fascinante. Mal posso esperar para mergulhar. Dr. Shay, bem-vindo. E obrigado por estar aqui.

Dr. Shay: Obrigado por me receber, Katie. Eu realmente aprecio a oportunidade. Sei que há muitos pais preocupados com os problemas dos jogos. E como alguém que era jogador desde a idade, você sabe, 8, 9, e teve por 25 anos, eu posso falar sobre todo o ciclo de vida dos videogames da perspectiva de uma criança, até um adulto. E estou feliz em realmente compartilhar os insights do que está acontecendo na mente do jogador e também como sair dessa armadilha digital específica.

Katie: Mal posso esperar porque meu irmão era gamer, é gamer. Não acho que ele já tenha lutado contra o vício, mas não era algo que me atraísse. Portanto, não é algo que eu entenda bem, mas agora que tenho filhos, percebo que é algo em que eles podem ter interesse em algum momento. E eu conheço muitas pessoas que estão muito interessadas em jogos, mas para começar, eu adoraria ouvir sua história, porque eu não acho que posso abandonar uma linha como, “ Um vício de 25 anos em videogames , ” sem pedir que você nos dê algum contexto sobre isso. E você também pode, se não se importa em compartilhar sua história pessoal?

Dr. Shay: Claro. A versão condensada é que meu jogo começou como um meio de escapar do estresse e do tédio. Então, meus pais tiveram um divórcio terrível quando eu tinha seis anos. Era tão ruim que uma de minhas irmãs acabou em um hospital com uma úlcera de estresse hemorrágica. E minhas outras irmãs lidaram com o divórcio de maneiras diferentes. Lidei com isso colocando uma mão no controle remoto, que em breve seria o controle do jogo, e a outra em um saco de açúcar, fosse Kit Kats ou Hershey ’ s ou, você sabe, cereal matinal, que é basicamente glorificado açúcar. E para fazer a conexão desde o início, a polinização cruzada do uso de açúcar e do uso de videogame caminham literalmente de mãos dadas para mim e para muitas outras pessoas. E usei videogames. Eu fui exposto a videogames quando tinha uns oito ou nove anos. E usei isso para escapar dos problemas do divórcio, bem como para lidar com o bullying, o isolamento social e a rejeição na escola. Então, eu voltava para casa e ficava paralisado na frente de uma tela.


E também o usava para sair do tédio, porque achava a escola muito chata quando não era emocionalmente angustiante. E pode haver pais que estão ouvindo que dizem: “Bem, meu filho tem uma ótima vida familiar. Eles amam a escola, mas ainda jogam videogame. Eles não estão estressados. ” Bem, um dos pensamentos mais sinistros e estressantes que eu acredito no planeta é, “ Estou entediado. ” E a razão pela qual digo que é 'sinistro' é porque as pessoas não percebem que 'estou entediado', é um estado muito estressante. E as pessoas procuram evitar essa sensação de tédio. E os videogames são literalmente a maneira mais plug-and-play de escapar do tédio, pelo menos na sociedade atual.

Então o que aconteceu foi que, quer dizer, comecei a jogar videogame, você sabe, muito … Este é, tipo, o sistema Second Master, NES e, mais tarde, o Game Boy e o Second Genesis. Quer dizer, alguns desses consoles, as pessoas podem não estar familiarizados porque são muito antigos, mas basicamente percorrendo toda a oric de jogar consoles para portáteis para jogos de computador. E então comecei a jogar na Internet no início dos anos 90. Isso foi antes da Ethernet. Então, tudo isso era dial-up quando era apenas, tipo, letras e números representando o que você estava fazendo. Joguei um jogo chamado Medivia onde era apenas texto.

Se você não digitou rápido o suficiente, sabe, se você estava, tipo, sabe, você está lá fora no mundo e há, sabe, o basilisco dispara uma bola de fogo contra você. Se você não digitar “ Atacar basilisco ” rápido o suficiente, você vai morrer como seu personagem digital. Então, as pessoas falam sobre, “ todos os benefícios dos videogames. ” Eu disse: “ Bem, posso apontar pelo menos uma vantagem: aprendi a digitar muito rápido. Não tenho certeza se valeram os 25 anos, mas, você sabe, é alguma coisa. Joguei jogos online, jogos online na Internet, jogos sociais. E eu até implorei a minha irmã em um ponto, tipo, '95 por dinheiro para comprar um personagem digital. Então, a ideia de gastar dinheiro em jogos digitais, eu fiz isso já em 1995.

E é meio que aumentado a partir daí em termos de pagamento para jogar em todo o mundo ou gastando muito dinheiro nisso. E então me envolvi em outro jogo chamado ADOM, que durou cerca de dois anos da minha vida. E então, na faculdade, foi quando a Ethernet foi disponibilizada pela primeira vez. E é aqui que jogos como EverQuest e Counter-Strike e Unreal Tournament eram realmente populares. E eu testemunhava outros membros do meu dormitório, tipo, apenas passar oito horas por dia jogando EverQuest e, tipo, realmente fazer turnos de oito horas e depois ter outra pessoa para fazer um turno de oito horas. E, como, eles realmente faziam mudanças para cultivar vários equipamentos e saquear e outros enfeites.


E então, quando entrei na escola de Quiropraxia, ainda estava jogando ADOM e uma espécie de jogos solo durante a universidade. E então na escola de Quiropraxia, que introduziu ao livre online os chamados jogos em flash, que eram basicamente jogos de qualidade Nintendo e Sega Master System do final dos anos 80, início dos anos 90, que estão disponíveis gratuitamente agora às centenas e milhares conectados. E eles apenas obtêm sua receita por meio da publicidade, as colunas de publicidade ao lado. E decidi em abril de 2014 parar de jogar. E o que aconteceu foi que havia uma exposição de mulheres que eu ia apresentar.

E eu ia falar sobre vício em videogame. E foi uma exposição de 5.000 pessoas na Nova Zelândia. E realmente não parecia certo para mim jogar videogame, mas falar sobre o vício em videogame. Então eu parei. E na exposição foi muito interessante. Eu tinha um dos melhores estandes onde todos tinham que passar não só para entrar, mas também para sair. E eu tinha um grande banner que dizia: “ Ajude seu filho a se viciar em videogame. ” E o que foi realmente interessante é que o … Katie, você consegue adivinhar quantas das 5.000 mães, avós e tias que vieram proativamente vieram ao meu estande para buscar ajuda para o vício de videogame de seus filhos?

Katie: Não sei. Eu acho que é um número decente, só porque ouço muitas mães que estão preocupadas com isso.

Dr. Shay: Três.

Katie: De jeito nenhum.

Dr. Shay: Três, apenas três. E os outros olharam para a placa, a etiqueta “ Ajude seu filho a adicção de videogame ” e ficou realmente, tipo, teve uma expressão realmente interessante de tipo de, tipo, choque e medo e, tipo, rapidamente se virou e foi embora ou outros vieram até mim e foram desafiadores apenas sem aquecimento. Eles simplesmente vieram até mim e começaram a defender seus … Eu não disse nada. Eles simplesmente apareceram e começaram a discutir verbalmente comigo ou os pais diriam: “Oh, eles estão bem. Eles crescerão com isso. Eles estão bem. ” Na verdade, escrevi um artigo de 4.000 palavras no meu blog sobre as cinco maneiras como os pais usam videogames como ferramentas parentais, como funcionam e como saem pela culatra. E, a propósito, pedi aos meus pais e a duas de minhas irmãs que lessem este artigo antes de publicá-lo, porque eu disse: 'Quero que seja justo, não um artigo de ataque'. E eles leram e disseram, “ está bem. Publique-o. ”

E basicamente, o que eu consegui com essa experiência foi que os pais usam videogame, de novo, não de forma maliciosa nem nada. é apenas, tipo, videogames são uma forma de ter uma estrutura de recompensa instantânea. Você sabe, você faz bem, você pode jogar. é uma estrutura de punição instantânea. Se você não fizer isso, eles o levarão embora. é uma forma de dar um tempo. Tipo, é uma babá confiável e barata. Assim, você pode colocar as crianças na frente de um videogame e dar uma pausa como pai ou mãe, seja de longo ou curto prazo. E então o outro motivo que foi dado foi um pai se gabou para mim. Ele diz: “ Sabe, quero que meus filhos joguem videogame porque posso rastreá-los onde quer que estejam porque coloquei um software de rastreamento em seus iPhone. E eu sei que meu filho sempre tem seu … Sei onde ele está o tempo todo porque ele sempre está com o iPhone ligado porque adora videogames. ”

E os pais também disseram que, “ Bem, prefiro que meus filhos joguem videogame em vez de se envolverem em drogas, comportamento de risco, gangues ou outro comportamento de alto risco. ” Então ele disse: “ Os videogames são … Você sabe, eu sei onde eles estão o tempo todo. Eles estão dentro de casa. Eles estão seguros. Este é o mal menor. E estou confiante de que vou superar isso. ” Então esse foi o raciocínio deles, que eu posso entender a lógica. E é sobre isso que o artigo se aprofunda, onde funciona e onde sai pela culatra, mas as três mulheres que me procuraram e disseram que sim, têm um problema com os filhos e os videogames e querem ajuda, são todos eles tinham exatamente os mesmos três cenários, seus filhos que eram um bumerangue.

Eles vinham da faculdade ou universidade, não tinham emprego, não tinham vida social real ou vida romântica e ficavam em casa jogando videogame o dia todo, não iam a lugar nenhum e ficavam muito reativos e abusivos verbalmente com suas mães quando as mães tentou impor disciplina sobre eles para tirar os videogames. E uma mulher até expressou preocupação de que seu filho ficasse fisicamente, se ela tentasse tirar os videogames. Portanto, foi muito surpreendente ter esse contraste de onde estava o estado dos videogames e da criação dos filhos. Agora, certo, isso foi há mais de quatro anos. E acho que a cultura mudou desde então. E, portanto, mais reconhecimento disso é um problema, particularmente com a ascensão meteórica de jogos como Fortnite, League of Legends, OverWatch e outros tipos de jogos sociais massivos online.

Katie: Uau. Há muitas coisas que quero desvendar sobre o que você acabou de dizer, mas, primeiro, quero estabelecer um pequeno contexto. Então, novamente, como alguém que nunca entendeu de verdade os videogames ou nunca os achou interessantes, eu nunca tentei muito, mesmo quando criança, você pode explicar psicologicamente e também de um ponto de vista comportamental o que os torna tão viciantes. Porque não tenho experiência em primeira mão. E muitas mães ouvindo talvez não, mas elas não estavam por perto tanto quando éramos crianças. Tínhamos o NES da velha escola, eu acho. E eu nunca joguei, mas o que há com eles, especialmente os novos, que os torna tão viciantes?

Dr. Shay: Bem, há seis razões principais. O número um é que eles são interativos, são realmente envolventes. E, portanto, há uma natureza participativa disso. Quero dizer, videogames são … eles são um subconjunto de comportamentos baseados na tela. E eu os categorizo ​​em interativos, passivos e mistos. Tão interativos são coisas como videogames. Na verdade, você está se envolvendo ativamente com ele. Passivos são coisas como assistir a filmes e televisão. E mista é a mídia social onde você pode ser passivo ou pró-ativo em seu consumo. Portanto, os videogames são fundamentalmente interativos. Caso contrário, você está apenas assistindo o jogo de alguém.

Os outros motivos pelos quais são imediatos é que literalmente você pode iniciar um videogame com o apertar de um botão. E são integrados e acessíveis, o que seria o terceiro motivo. Você pode pular imediatamente, mas também está acessível a partir do … Cada peça de tecnologia teve uma capacidade de videogame movendo-se para ela. E também há tecnologias exclusivas. Você sabe, como os consoles, mas agora você tem iPhones com videogames, relógios e até … Existem RV, como, óculos, computadores. Cada peça de tecnologia contém videogames. Então, eles estão em toda parte.

A outra razão pela qual são tão viciantes é que podem ser repetidos. Ou você joga da mesma maneira ou pode jogar com estratégias ou métodos diferentes. Esses chamados, tipo, mundos abertos como Legend of Zelda foi, eu acho, o primeiro jogo de mundo aberto onde você pode simplesmente vagar e fazer coisas sem … de uma forma não linear. Tipo, você pode simplesmente repetir o mesmo jogo de maneiras diferentes. Eles também são novos, o que significa que sempre há novos jogos sendo lançados no mercado. Agora, eu sei que a comparação de videogames com drogas recreativas é uma mina terrestre, um campo minado, mas, você sabe, leva anos e décadas para uma nova droga de rua chegar, mas leva um ou dois meses para a próxima novo jogo para sair. Portanto, sempre há material novo e material cada vez melhor conforme a tecnologia e os gráficos avançam e ficam cada vez mais interessantes.

E então a outra razão pela qual eles são tão viciantes é na verdade neurológica. Existe um reflexo no cérebro conectado aos olhos e ouvidos denominado reflexo tectospinal. O tecto se refere à parte do mesencéfalo onde há alguns circuitos especiais para prestar atenção às mudanças rápidas de cor, densidade de luz e movimento. Então, pense em uma sirene da polícia. Tipo, todo mundo vai imediatamente mirar com os olhos nas luzes piscantes da polícia porque elas estão se movendo. são cores alternadas, vermelho e azul. E o brilho das luzes está ficando mais forte à medida que a luz vai em sua direção e mais fraca à medida que vai embora. E isso é intencional porque os olhos serão automaticamente atraídos para isso. E esse é um reflexo intrincado de caçadores-coletores.

Se você está andando no mato e vê um lampejo laranja com o canto do olho, isso significa que é com o canto do olho. Você não está realmente focando nele, mas se vir com o canto do olho, seus olhos se moverão imediatamente para esse lado. Você não sabe o que era, mas seus olhos irão automaticamente direcionar isso, você sabe, movimento rápido, a cor laranja ou a sombra. A mudança na densidade da luz e no brilho mudou. Esse é um reflexo genético estabelecido para protegê-lo de perigos emergenciais eminentes. Então, quando você olha para um videogame. O que é um videogame? são mudanças rápidas no movimento, mudanças rápidas na cor e mudanças rápidas no brilho.

E é por isso que você pode ter pessoas, crianças, adultos, seja o que for, literalmente grudados na tela, porque esse reflexo está constantemente sendo disparado para olhar para algo que está mudando rapidamente porque seu corpo o interpreta como um perigo potencial. E, além disso, você tem as camadas de interesse, empolgação, novidade, acessibilidade e repetibilidade do próprio videogame. Então é, tipo, esse reflexo neurológico está em camadas também. Essas são as seis principais razões pelas quais os videogames são tão viciantes.

Katie: Uau. Isso faz muito sentido quando você explica assim. E também estou curioso. Eu sinto que você tocou nisso um pouco, mas eu sinto que a percepção da sociedade é que talvez haja esses adolescentes que são realmente sugados por videogames. E esse é o principal grupo demográfico. E geralmente são esses jogos de tiro ou, como eu disse, não são minhas coisas de primeira mão. Eu nem sei muito sobre isso, mas é quem você está vendo que está realmente em risco ou há outros segmentos da população que correm o mesmo risco de se viciar em videogames?

Dr. Shay: Sim. Portanto, o estereótipo a que você se refere é o estereótipo de homens com menos de 18 anos que jogam jogos de guerra, atiradores e jogos de luta. E o que vai chocar muitos dos seus ouvintes é que, de acordo com as estatísticas de 2018 da Electronic Software Association, estamos falando neste ano, menos de 18 homens que jogam são apenas 17% da população de jogadores. Então, para um contraste, as mulheres com mais de 18 anos representam 33% dos jogadores, o que é quase o dobro do número de jogadores do sexo masculino com menos de 18 anos. Agora, as pessoas com mais de 50 anos representam 23% da população de jogadores. Alguns de seus ouvintes podem ficar muito confusos com essas estatísticas, porque quando a questão dos videogames surge, nós evocamos em nossas mentes o estereótipo masculino jogando lutadores, jogos de guerra e atiradores e assim por diante, mas é o gênero que é diferente.

Então minha mãe, médica aposentada, quer dizer, ela tocava por horas. Você sabe, ela está bem além dos 50. Tipo, ela jogava por horas o Boggle em seu iPad ou Scrabble ou outro tipo de jogo de tabuleiro digitalizado. Portanto, é o gênero que difere. Para mulheres entre 35 e 50 anos, o gênero são os micro-jogos como Candy Crush, Diner Dash, Angry Birds e assim por diante. E então as outras faixas etárias e gêneros, há apenas diferentes tipos de gêneros que as pessoas jogam, de pequenos aplicativos a consoles, computadores e seja o que for. Portanto, o jogador estereotipado não é o homem menor de 18 anos. Esse é apenas o estereótipo. E eu acho que quando pensamos em alguém que tem um distúrbio de jogo, temos que ampliar nossa perspectiva sobre quem essas pessoas podem realmente ser.

Katie: Isso é fascinante. E sim, novamente, faz muito sentido. Você também pode explicar porque isso é algo que surgiu com as perguntas dos leitores, toda essa coisa vicária de jogos ou, tipo, eu conheço pessoas que assistem outras pessoas jogando videogame, mesmo online. Você pode explicar o que é e por que se tornou tão popular?

Dr. Shay: Claro. Portanto, o jogo vicário também é chamado de jogo substituto. é um jogo por proxy ou por espectador. Existem muitos termos diferentes para isso ou jogo secundário. Basicamente, é assistir outras pessoas jogarem. Agora, há alguns, como, apresentadores de madrugada como Jimmy Kimmel que acham isso um absurdo. E ele tornou isso público. E eu posso entender de onde ele está vindo, mas, você sabe, as pessoas assistem as pessoas jogando xadrez. Tipo, as pessoas assistem as pessoas praticando esportes. E existe essa desconexão, principalmente entre a geração mais velha, de como assistir alguém jogar um videogame pode ser tão impressionante quanto alguém assistir alguém jogar xadrez, esportes ou qualquer outra coisa? E a resposta é que se as pessoas percebessem a quantidade de habilidade que esses jogadores de classe mundial possuem, elas apreciariam o quão difícil isso realmente é, mas não estou defendendo os jogos vicários.

Estou apenas dando uma perspectiva de por que esses jogadores de classe mundial são de classe mundial. Na verdade, é muito difícil chegar a esse nível. A razão pela qual é tão interessante de um jogo vicário … E eu chamo de jogo vicário o patch de nicotina duvidoso para transtorno de videogame porque quando parei de jogar em 2014, comecei a assistir a muito mais jogos no YouTube. E eu percebi muito rapidamente que é tipo, “ Uau. Espere um minuto. Estou usando isso como adesivo de nicotina. E isso se tornou seu próprio problema. ” O apelo para assistir a jogos no YouTube ou Twitch ou onde quer que esteja, número um, pode levar a jogos adicionais. Tipo, foi assim que comecei um jogo chamado ADOM quando vi meu amigo Ira jogar. E eu estava, tipo, tão interessado que realmente queria jogar. E então perdi dois anos da minha vida jogando esse jogo.

A outra questão é que você pode observá-lo de um ponto de vista muito analítico de como diferentes jogadores abordam o mesmo quebra-cabeça ou luta de chefe ou o que quer que seja de maneiras muito diferentes. Assim, você pode realmente aprender e ver diferentes estratégias em ação. Se você está tentando jogar de uma maneira diferente, você pode usar este material de estudo. O outro perigo do jogo vicário é assistir a “ clipes épicos ” porque há algum … Quer dizer, isso mostra por que é tão atraente. Portanto, há alguns videogames que geralmente são mais interessantes do que a maioria dos filmes principais. Quer dizer, alguns jogos têm orçamentos maiores do que a maioria dos filmes. Quero dizer, por exemplo, a série God of War tem, tipo, algumas das mais incríveis o que você chamaria de lutas de chefes entre criaturas mitológicas conhecidas como os deuses gregos.

Tipo, você vê uma batalha de tamanho colossal entre o anti-herói Kratos e o deus Poseidon ou Hades ou Zeus ou o que quer que seja. E é algo muito envolvente de assistir, especialmente quando há várias estratégias a serem empregadas. E então jogos indiretos, assistindo no YouTube, você também pode usá-lo para explorar diferentes jogos nos quais você pode ou não estar interessado. Portanto, você pode usar o YouTube para verificar se deseja entrar em uma série ou não , você terminou uma série ou uma seção dela, mas quer ver como as sequências estão ficando, você pode simplesmente dar uma olhada no YouTube e assistir, você sabe, duas, três horas de alguém jogar as expansões ou sequências ou o conteúdo para download conhecido como DLC e veja se vale a pena participar, comprá-lo e reproduzi-lo.

A outra é que você pode realmente se envolver com as personalidades dos streamers online. E para dar às pessoas alguns conceitos, como, como você pode se conectar com um jogador de vídeo online, bem, basta pensar em America's Got Talent. Metade do apelo do show não é o talento. são os quatro juízes e suas, digamos, idiossincrasias e o drama que se desenrola entre eles. Da mesma forma, em jogos indiretos, você pode ficar realmente interessado na personalidade e na história e, você sabe, no envolvimento com a pessoa com quem você está transmitindo. Tipo, você tem o cara chamado Ninja, que agora é um nome conhecido entre as famílias que têm filhos que jogam Fortnite. Você teve PewDiePie que é indiscutivelmente o primeiro jogador de vídeo mundial real que disparou para a fama. E as pessoas simplesmente se envolvem com as pessoas que estão jogando porque, em certo sentido, elas se tornam quase como um grande amigo porque você começou a aprender sobre eles e a conhecê-los.

Há também o apelo de surfar em trailers, de que os videogames, assim como os orçamentos dos filmes, também estão fazendo trailers de videogame extremamente sofisticados, atraentes e envolventes. Se você não acredita em mim, vá … Não estou dizendo que você não acredita em mim, mas é, como os ouvintes, tipo, se você quiser ver do que estou falando, basta ir ao YouTube e inserir “ trailers de videogame. & Rdquo ; E observe alguns deles. E você ficará absolutamente pasmo ao ver como alguns desses trailers são sofisticados, melhores do que a maioria dos trailers de filmes. Portanto, todo o mundo do jogo vicário é o seu próprio mundo. E é problemático por causa de como é envolvente por seu próprio conjunto separado de razões, mesmo se você não estiver jogando. E é por isso que o chamo de adesivo de nicotina duvidoso, porque, por si só, pode se tornar problemático.

Katie: Uau. Estou tão fascinado com a ideia disso. E enquanto você falava, também estou pensando. Você mencionou isso especialmente para crianças mais novas, mas para qualquer um, pode ser um remédio para o tédio ou uma maneira de encontrar, ao que parece, uma espécie de conexão, porque se sentem conectadas ao jogo ou outros jogadores ou eles estão meio envolvidos neste mundo. Você acha que isso também é parcialmente sintomático da sociedade moderna e daquela falta de conexão que tantos de nós temos ou … Tipo, estou curioso se você tem algum remédio para os pais ouvindo que você sugeriria para resolver essas duas coisas, especialmente o tédio que acontece e também a necessidade dessa conexão porque esse é obviamente um desejo muito normal e saudável, especialmente na infância, é conectar, mas em um videogame, essa definitivamente não é a maneira mais natural que normalmente aconteceria. Então, algum conselho para os pais que podem estar vendo essas mudanças em seus filhos?

Dr. Shay: Bem, acho que sim, muitas coisas que posso recomendar. E o primeiro é realmente entender os sinais de um distúrbio no jogo. E, tipo, ter uma lista de verificação para ver se há um problema aqui ou um problema potencial aqui? Portanto, o primeiro é … Tipo, há nove sinais principais que foram detalhados pela American Psychology Association, nove sinais de transtorno de jogo em potencial. Portanto, há nove deles, que irei abordar, mas há três adicionais que eu criei e que criei de acordo com a definição do CDC de consumo excessivo de álcool. E, novamente, a conexão entre o uso de videogame e a bebida é uma espécie de campo minado, mas você verá em um momento, mas há coisas que você realmente precisa, como pai, há um problema aqui ou é apenas um jogo casual que é apenas divertido e não é realmente problemático?

Portanto, o primeiro dos nove sinais a procurar segundo a APA, a preocupação. Tipo, uma pessoa, seja você mesmo ou uma criança, está constantemente pensando e planejando qual será a próxima sessão de jogo? Agora, eu definitivamente passei por isso no meu vício em videogame, apenas pensando em jogos o tempo todo. O segundo sinal é a abstinência, significando sinais de desconforto ou efeitos colaterais, se você parar. Eu estava absolutamente ansioso e mergulharia ainda mais no uso do açúcar, se meus privilégios de videogame fossem retirados. O terceiro sinal é tolerância, o que significa, tipo, você precisa de mais estímulo. Tipo, você apenas se acostuma. Como, por exemplo, com … os jogos antigos de NES no início dos anos 90 agora são vistos como exagerados ou retrô e não tão envolventes ou emocionantes como costumavam ser, você sabe, mais de 20 anos atrás. Portanto, você precisa de mais estímulo, mais rápido, gráficos melhores e assim por diante.

O quarto sinal é que você não pode parar ou não pode reduzir. Tipo, se as pessoas tentam parar, mas não conseguem, certamente fui eu. Tentei desistir, mas depois simplesmente voltei. Especialmente se houvesse um novo estressor surgindo em minha vida, eu simplesmente voltei para os videogames como a conhecida anestesia. O quinto sinal é se você ou uma criança está desistindo de atividades de videogame como não querer se socializar, não vir para jantar, comer na mesa de jantar da família, não querer estar de férias ou se estiver de férias, todos vocês o que está fazendo é jogar videogame. O sexto sinal continua apesar dos problemas, seja dor física nos pulsos ou no pescoço ou falta de sono. Existe até uma condição chamada Wii-itis, como o Nintendo Wii com o pequeno controle manual que você acena. As pessoas sofriam de lesões por estresse repetitivo por causa disso.

O sétimo é enganar e encobrir, esconder ou mentir sobre o seu jogo. Tipo, eu colocaria uma toalha embaixo da porta para mascarar o brilho do computador tarde da noite, para que minha mãe não me visse jogando com a luz que entrava por baixo da porta, mentindo, “ Bem, eu vou apenas fazer o dever de casa, ” mas, na verdade, ele vai jogar ou “ vou apenas dormir ” e então eles colocam seus iPads ou dispositivos de jogos por baixo das tampas, o que definitivamente acontece. Isso é o que eu fiz.

Oitavo é escapar de estados de espírito adversos, que consistia em usar videogames para lidar com a ansiedade, depressão, raiva, ressentimento ou qualquer outro tipo de emoção negativa. Incluo o tédio aqui também, porque vejo o tédio como uma menção negativa que as pessoas não reconhecem como uma emoção negativa. E o nono sinal da APA é arriscar e perder relacionamentos e oportunidades. Portanto, o jogo se tornou tão problemático que é sabotado, tipo, sejam as notas, as oportunidades de emprego, os eventos familiares ou qualquer outra coisa? Isso realmente causou danos? Então, esses são os nove sinais de acordo com a APA.

Meus três sinais são um pouco mais mensuráveis ​​porque eu queria algo que qualquer pai ou pessoa pudesse realmente sentar e calcular. Existe um problema potencial aqui? Portanto, os três sinais são um, você ou seu filho, membro da família ou amigo jogam mais horas do que dormem em um determinado dia no período de um mês? Tipo, “ Oh, dormi oito horas ” mas você jogou nove horas. Isso é um problema. “ Oh, só joguei por cinco, ” mas você dormiu por quatro. Portanto, não importa como você o divide, se você comparar as horas de sono com as horas de jogo, é um sinal mensurável de que pode haver um problema.

O outro sinal é baseado na definição de consumo pesado do CDC ou do Center for Disease Control ’ Portanto, de acordo com o CDC, e você pode pesquisar isso no site do CDC, o consumo excessivo de álcool para os homens é definido como mais de 14 doses por semana ou, em média, mais de duas doses por dia. Então, acabei de substituir o termo “ bebida padrão ” com “ hora padrão ” de jogos. Portanto, na minha opinião, qualquer pessoa que joga mais de 14 horas por semana é um “ jogador pesado. ” Isso não significa que eles são viciados. Isso significa que eles são jogadores pesados. Assim como se alguém bebe mais de 14 doses por semana, isso não significa necessariamente que seja um alcoólatra. Significa apenas que eles bebem mais e você precisa dar uma outra olhada para ver se há outros nove sinais em jogo.

O terceiro sinal, conforme eu rolei até a definição de binge drinking na mesma página no site do CDC, e binge drinking definido para homens é mais de quatro drinques em um período de duas horas. Então, acabei de traduzir isso para jogos por pelo menos quatro horas seguidas, sem qualquer intervalo de duas horas dentro dessas quatro horas para “ desintoxicação. ” Então, se alguém joga por quatro horas seguidas, isso é “ binge gaming ” ou se eles jogarem para dois, fizerem um intervalo de uma hora e depois jogarem para outros dois, isso ainda é um jogo de azar porque não houve pelo menos um intervalo de duas horas para a “ desintoxicação. ”

Então, esses são os três sinais mensuráveis ​​para procurar um distúrbio no jogo, jogando mais horas do que dormindo, mais de 14 horas de jogo por semana e indo 4 horas direto sem pelo menos 2 horas de intervalo entre eles. E se qualquer um desses sinais estiver em jogo, você terá que olhar para os outros nove sinais que o APA emitiu, se houver algum distúrbio de jogo real acontecendo. Portanto, essa é a primeira coisa que recomendo aos pais é que realmente dêem uma olhada para ver se você, um membro da família, seu filho ou um amigo tem realmente algum sinal de distúrbio de jogo.

Em relação a outras coisas que os pais podem fazer, o número um é remover todos os dispositivos de jogos do quarto. Isso é absolutamente necessário porque o risco e a tentação de pessoas jogando tarde da noite, escondendo os dispositivos debaixo dos lençóis e jogando, ou levantando como eu fiz e apenas brincando no computador e enfiando uma toalha debaixo da porta, isso é muito real . E se o sono das pessoas é arruinado pelo jogo, então se torna um círculo vicioso porque as pessoas acordam cansadas, exaustos e irritadiços. Então você está se sentindo mais ansioso emocionalmente ou algo assim e, portanto, quer jogar mais para entorpecer a baixa resiliência emocional, porque você está apenas mais vulnerável emocionalmente, se estiver privado de sono. Portanto, torna-se um ciclo vicioso.

A outra maneira é não jogar depois das 20h00. ou, de preferência, ainda mais cedo, porque o mesmo reflexo tectospinal que mantém o sistema nervoso ativo desencadeia uma resposta de estresse, o que faz total sentido. Se você ver um lampejo laranja com o canto do olho, sabe, vários milhares de anos atrás, você quer que seu sistema de resposta ao estresse, seu sistema adrenal, seu sistema nervoso simpático disparem, apenas no caso de ser um verdadeiro tigre que está prestes a pular em você. Você quer estar pronto para ir e correr o mais rápido que puder. Esses mesmos reflexos desencadeiam a resposta ao estresse no corpo humano quando você está jogando um videogame. Portanto, na verdade, ele está aumentando o sistema de estresse, tornando mais difícil para as pessoas dormirem. Agora, as pessoas podem adormecer, você sabe, devido ao cansaço absoluto, mas seu sistema de estresse está aumentando.

A outra coisa é não jogar sozinho. Tipo, eu tenho um artigo em meu site, você sabe, The Holiday Survival Guide ou The Weekend Survival Guide for Gaming Disorder, onde você pode classificar quantas horas você ou seu amigo ou seu filho ou quem quer que jogue. E se, digamos, você tiver um máximo de quatro ou três horas por dia de jogo em um fim de semana, são, tipo, três horas de jogo solo, mas se você estiver jogando com alguém online, isso é um pouco social. Então você pode dar a eles quatro horas ou, se alguém vier até a casa e eles estiverem brincando juntos na mesma sala, você pode dar a eles cinco horas. Assim, você pode dimensionar a quantidade de tempo que eles jogam com base no nível de engajamento social como uma forma de tentar de alguma forma conciliar a interação humana.

A outra maneira é simplesmente cortar um dia de videogames por semana. Isso é como um jejum digital, por assim dizer. Existem também aplicativos que você usou para bloquear WiFi ou bloquear jogos ou bloquear sites. A outra coisa que é um pouco mais cognitiva é, tipo, mapear o futuro. Tipo, onde estarei em cinco anos, se jogar esse nível de jogo todos os dias pelos próximos cinco anos? Onde estarei em minha vida profissional, minha vida social, minha vida pessoal, minha vida familiar e assim por diante? Outra forma é simplesmente pedir ajuda, seja o apoio social da família ou de outras pessoas, coaching, treinamento, e-books, artigos e assim por diante, apenas para obter mais informações sobre como lidar com qualquer distúrbio do jogo, seja é seu, um membro da família ou amigos.

E a última coisa, você falou sobre conexão, que o desejo de conectar é muito real. E esta é outra razão pela qual o jogo vicário é tão atraente é porque você pode se conectar não apenas à atividade que a pessoa está fazendo, mas à pessoa que está fazendo isso, como Ninja ou PewDiePie ou qualquer outro, mas o impulso para se conectar é muito profundo . Quer dizer, os seres humanos são criaturas sociais. Quer dizer, recomendo a qualquer pessoa que esteja ouvindo apenas que leia o livro de Sebastian Junger, “ Tribe ” para realmente ter uma noção profunda da necessidade e do impulso para os seres humanos se conectarem. E se você está me perguntando: “ Bem, como podemos, você sabe, trazer uma conexão real para substituir os videogames? ” Essa não é uma resposta muito fácil.

E também não é necessariamente uma resposta muito confortável, porque isso exigiria A, alguma disciplina e regras muito fortes em torno do envolvimento de videogames, as quais os pais que ouvirem isso podem receber uma reação muito séria de seus filhos por restringir videogames. A outra coisa é que pode ser necessário alguma introspecção pessoal real por parte da família para ver: “Estamos realmente engajados o suficiente como uma família ou estamos todos apenas vivendo nossas vidas individuais sob a construção social de sermos chamados de família? Cada um está fazendo suas próprias coisas ou estamos realmente nos encontrando regularmente, seja para um jantar à noite ou passeios de fim de semana, ” ou seja o que for?

E então, é uma questão de olhar para “ Será que eu, como pai ou membro da família ou como amigo, realmente encontrando tempo para fazer coisas com essa outra pessoa de uma forma significativa? ” E muitas vezes isso também é muito desafiador porque muitos pais trabalham ou ambos os pais trabalham ou um dos pais está ausente total ou parcialmente, assim como meu pai estava. Eu só via meu pai a cada dois fins de semana. E a maior parte disso se baseava em videogames. E isso requer, você sabe … Meu pai e eu discutimos isso. Tipo, ele admite que deixou cair a bola por não se envolver comigo o suficiente, ao invés disso apenas me colocou na frente dos videogames.

Portanto, não é uma resposta muito fácil, principalmente quando crianças da nossa idade e adultos da nossa idade estão se tornando cada vez mais digitalizados. E para algumas pessoas, pode nem ser videogame. Pode ser apenas mídia social. E eles pensam: “Oh, bem, estou sendo social. Estou nas redes sociais. Não estou jogando videogame, ” mas eles ainda estão envolvidos em uma tela com algo digital em oposição a outro ser humano na frente deles. Portanto, essa questão de conexão é realmente complicada e pode ser, francamente, muito desconfortável para as pessoas abordarem, porque requer uma introspecção bastante firme. Portanto, acho que essa é uma conversa mais longa e difícil em alguns aspectos.

Katie: Sim, acho que você está certo. Quantas vezes na vida é a melhor coisa talvez não seja a coisa mais fácil ou exija muito trabalho da nossa parte, mas vejo que ter um negócio digital eu mesmo, mas vejo que estamos tão conectados meio digitalmente, mas estamos também cada vez menos conectado com pessoas reais. E isso dá mais trabalho. E isso leva tempo. E não há aplicativo para isso. Você tem que apenas trabalhar e dedicar tempo. E para nós, isso significa criar uma cultura familiar da qual, esperançosamente, nossos filhos queiram continuar a fazer parte, que fazemos coisas de aventura ou fazemos coisas que evitam o tédio juntos. E veremos. Ainda não temos adolescentes.

Portanto, com certeza vou manter todos informados à medida que envelhecem. E espero que isso não seja abrir uma lata de vermes, mas eu realmente quero ouvir sua opinião sobre isso. E também recebi algumas perguntas de leitores sobre isso, você vê alguma conexão com o jogo ou transtorno do jogo levando a outros comportamentos de risco porque você sempre ouve aquele argumento feito de, como, especialmente jogos de tiro em primeira pessoa e levando a comportamento violento ou existe mesmo uma conexão entre apenas esse comportamento obsessivo e envolver-se tanto em uma atividade e outros comportamentos de risco, como um vício em drogas ou você mencionou um vício em açúcar? O que você acha dessa conexão? E é algo com que se preocupar?

Dr. Shay: Oh, certo. Então essa é uma lata de minhocas, mas fico bastante confortável em abrir latas de minhocas. Portanto, para mim, existem atividades diretas que são imediatamente associadas a telas que são colocadas imediatamente ou, devo dizer, potencialmente colocadas juntas no quadril ou na mão. E o primeiro é o açúcar e porque o … Eu não entrevistei exatamente porque não gravamos de fato, ou porque gravamos, mas falei com um jogador profissional. Ela fazia parte de um jogador de campeonato para um jogo de tiro. Eles eram chamados de Frag Dolls, o que é um trocadilho muito inteligente com o nome de um grupo de jogadoras, mas ela disse que a profissão de jogador se tornou menos divertida assim que Adderall entrou no mundo dos jogos profissionais. Portanto, há realmente um problema de doping no mundo dos jogos por parte dos profissionais.

Conectado a isso, há uma conexão imediata com o açúcar, porque você está usando o açúcar para obter energia rápida para continuar jogando e ficar animado. E você não precisa lidar com a “ inconveniência de cozinhar & rdquo ;, que é pertinente, especialmente se você for … Eu envio meus pacientes ao seu site o tempo todo para a seção de receitas. Tipo, eu digo, “ Se você quiser receitas que são testadas e testadas em campo, vá para wellnessmama.com e vá para a seção de receitas. Então, você sabe, para seus ouvintes, obviamente, que sabem … Quer dizer, eu plugo seu site o tempo todo para meus pacientes por causa das receitas. E é um pouco irônico que eu esteja falando sobre o vício em videogames porque a última coisa que um jogador hardcore quer fazer é cozinhar, porque isso tira o tempo dos jogos. Então eles pegam açúcar, balas, cereais, qualquer coisa em uma embalagem, essas bebidas energéticas horríveis. Então é isso. não é necessariamente que eles sejam “ viciados ” ao açúcar, mas eles estão em jugo. E se torna seu próprio problema.

A outra coisa que está relacionada pode ser um salto rápido para a pornografia, especialmente por causa de algumas das maneiras como personagens femininas em particular são representadas em videogames. Pode haver uma resposta de excitação e fetichização de alguns dos personagens. Na verdade, é bastante evidente em certos jogos como Soulcalibur, onde eles intencionalmente fazem personagens femininas incrivelmente sugestivas como parte de seu marketing. E não é tão difícil hoje em dia, com a Internet de alta velocidade, ver algo online e, em seguida, mudar silenciosamente para um navegador privado para ver pornografia muito rapidamente. E, portanto, não é uma associação imediata e garantida. Quero deixar isso bem claro, mas o potencial, porque está literalmente ao alcance de um clique, torna muito mais fácil controlar essas duas atividades.

Em relação à violência no mundo real, quando falamos sobre violência de videogame no mundo digital, acho que estatisticamente não há realmente uma conexão a ser feita, porque se você olhar para a popularidade do Fortnite, e estamos falando uma empresa que ganhou quase $ 240 milhões, tipo, no mês passado ou no mês anterior, e você está falando sobre os jogos mais populares como League of Legends. é um jogo de base violenta. Você tem torneios com a Liga da Injustiça e até mesmo torneios irreais, há shooters e tudo o mais.

Estatisticamente, você não tem centenas de milhões de crianças correndo para a rua e atirando nas pessoas. apenas não é confirmado estatisticamente. Simplesmente não funciona. E quando você olha para as pessoas, as crianças, que se tornam atiradores, e há muitas pessoas que escreveram sobre isso e publicaram sobre isso, há tantos outros fatores acontecendo, como esse isolamento social que eles sentem fora do mundo digital, que é uma das razões pelas quais eles estão entrando no mundo digital. Certamente senti a pressão do isolamento social e a vontade de jogar.

Existe isolamento social. Há rejeição, independentemente de serem famílias ou o sexo oposto ou o gênero pelo qual você se sente atraído ou qualquer outra pessoa. Existe essa rejeição. E você está se sentindo como, “ Oh, Deus. ” Então se torna, tipo, esse aniquilismo. E então há a questão tácita dos produtos farmacêuticos que estão em quase 100% dos tiroteios em escolas sobre os quais ninguém quer falar, esses SSRIs em que eles acabaram de pegar ou mudaram rapidamente de dose ou saíram rapidamente isso, que afetou seus mecanismos de controle de impulso e seu humor. E estou chocado com a falta de um discurso honesto sobre essa influência sobre as pessoas que optam por se envolver em violência atirando. E você tem todos esses outros fatores que atuam.

E para culpar os videogames … E olhe, eu não estou apoiando isso sim, nós deveríamos ter um videogame o mais sangrento possível e é tudo divertido. Eu não estou dizendo isso. é justo, mas culpar os videogames é, eu acho, um pensamento muito simplista e não está disposto a olhar para questões reais como a falta de conexão, voltando ao que você disse antes e à violência niilista. Na verdade, Sebastian … Se as pessoas realmente querem ler sobre essa natureza da violência do lobo solitário, por favor, por favor, leia o livro de Sebastian Junger sobre tribo. é chamado de “ Tribo. ”

Ele fala sobre tiroteios em escolas em profundidade de uma perspectiva antropológica e como quando você tem um membro da tribo que está isolado e separado e se sente desconectado e desconectado, eles agem de forma destrutiva niilista contra todos porque se sentem tão desconectados. E isso acontecia bem antes dos tiroteios nas escolas, sabe, esse tipo de comportamento. é apenas em uma escala muito menor. E os tiros, você sabe, as armas às quais as pessoas têm acesso agora tornam a escala muito mais arriscada, mas esse tipo de comportamento de violência niilista contra sua própria tribo pré-datado de videogames e armas pré-datadas. Portanto, acho que a conversa é muito mais sutil e complicada do que simplesmente culpar os videogames. E isso vem de alguém que era viciado há 25 anos em videogames e videogames violentos, devo acrescentar.

Katie: Estou tão feliz que você colocou dessa forma e trouxe isso à tona, porque acho que você está certo. Acho que temos uma enorme crise de saúde mental não declarada que … E minha opinião é um dos muitos fatores que contribuem é a falta de conexão e a falta de uma verdadeira comunidade. Costumávamos crescer perto de uma família em bairros cercados por pessoas que nos conheciam e outras pessoas em quem podíamos confiar, além de nossa família imediata. E, até certo ponto, perdemos isso em grande parte. E para nossa família, recentemente mudamos vários estados para um lugar onde havia mais comunidade. E temos esse tipo de conexão porque realmente acredito que é muito importante, especialmente para as crianças.

E como temos filhos em nossa família prestes a atingir a adolescência, isso era uma prioridade para nós, mas pelo que ouvi você falar sobre isso, … E estou muito feliz em saber que espero que não haja uma correlação direta com comportamentos de risco realmente graves e coisas tão graves como tiroteios em escolas, mas como você está falando sobre outras coisas, eu fico tipo, “ Aqueles também são comportamentos de risco. Por exemplo, a falta de sono, sabemos do ponto de vista da saúde o quanto a falta de sono pode mudar seu cérebro, especialmente se você for adolescente ou passando pela puberdade e também apenas o tempo de tela, porque eu fiz muitas pesquisas sobre saúde ocular e saúde do cérebro. E olhando para um objeto bidimensional brilhante por tantas horas que está à mesma distância, você realmente … seus olhos não estão atraentes.

Eles não estão usando todos os músculos que deveriam. E você pode acabar com problemas de visão. E eu também acho que você tocou em … especialmente aquele isolamento social e a falta de movimento. Esses são grandes problemas. Sabemos disso estatisticamente, especialmente para nossos filhos. Eles não estão se movendo o suficiente. Eles não estão se conectando o suficiente. Eles não estão recebendo vitamina D suficiente porque estão muito dentro. Então, ouvindo você falar sobre isso. Estou tão feliz que não esteja relacionado aos comportamentos de risco imediatos, mas também ouço tantos pequenos comportamentos de risco aí. E, como mãe, minha reação instintiva é: “ Bem, não vejo nenhum benefício nos videogames. ” E fiz uma longa lista de problemas potenciais.

E então, para mim, a maneira mais fácil é, “ Bem, vamos apenas evitar os videogames ” mas, ao mesmo tempo, tendo experiência em nutrição, sei que quando você bloqueia algo completamente e o torna em preto e branco, pode torná-lo mais atraente para as crianças ou mais estimulante quando elas forem mais velhas. Então, eu adoraria ouvir sua opinião sobre como você aborda isso e, especialmente, há alguma maneira de ter uma moderação saudável? Um leitor disse: “ Por favor, pergunte a ele como abordar os jogos de maneira moderada ” porque seu ponto é que ela quer que seus filhos sejam culturalmente alfabetizados. E parte disso é o jogo no mundo de hoje, mas como encorajar a moderação quando o desejo de ser envolvido pelo jogo é tão forte. Então, eu adoraria ouvir sua opinião sobre isso.

Dr. Shay: Claro. Portanto, há algumas coisas que você trouxe para descompactar. Então, em termos de comportamento de risco, muitos dos argumentos que aquelas 5.000 menos três mulheres me deram na exposição foram, “ Bem, pelo menos eles não estão usando drogas, sexo de risco ou comportamento relacionado a gangues ou outro crime travessura porque eles estão jogando videogame. ” Portanto, os videogames são usados ​​pelos pais como um mal menor legítimo. E quando digo legítimo, realmente entendo o que eles querem dizer, porque os outros comportamentos de risco representam um risco muito maior para eles. Não acho que seja isento de riscos, como já falamos.

E a degradação do sono, da nutrição, da postura, do movimento, da socialização, são riscos de fervura lenta que se acumulam com o tempo, não o tipo imediato de riscos catárticos catastróficos associados a esses outros comportamentos. E eu acho que seu ponto de alfabetização cultural é muito bem entendido e extremamente relevante. E é como filmes. Tipo, o que os filmes costumavam ser ou os programas de televisão costumavam ser, agora os videogames estão tomando o domínio cultural como um requisito para, você sabe, uma conversa básica e particularmente entre as gerações, você sabe, 35 e mais jovens que cresceram com videogames. Katie, havia outra pergunta que estou perdendo, além de como fazer jogos moderados? Perdi algo? Tem outra pergunta aí ou é a principal?

Katie: Esse é o principal. Existe uma maneira de fazer isso moderadamente? E você vê que há algum lado negativo? Especialmente, como meus filhos, eles não têm realmente interesse em jogos. Estamos apenas evitando tudo juntos, pelo menos até que seja algo em que eles estejam interessados. Tipo, existe uma dose mínima que eles precisam para atingir a alfabetização cultural ou eles podem apenas evitá-la?

Dr. Shay: Tudo bem. O que é moderado? OK. Então, o conceito de moderação é uma espécie de farsa porque, bem, tudo com moderação, isso inclui moderação, como, porque moderação, é uma farsa completa porque não há como comparar como vivemos nossa vida agora com como costumávamos como seres humanos sociais tribais de volta, você sabe, vários milhares e dezenas de milhares e centenas de milhares de anos atrás. Quero dizer, o que é uma quantidade moderada de uso de telefone celular por um caçador-coletor? A pergunta é absurda. Então é, tipo, temos que ter moderação em comparação com o quê? Moderação em comparação a 10 anos atrás, a 20 anos atrás, a 50 anos atrás, a 50.000 anos atrás? Portanto, a definição de moderação das pessoas é um alvo móvel.

Assim, quando as pessoas puderem comparar a moderação com o quê, a conversa pode começar. E, na verdade, não tenho um bom ponto de partida porque o uso moderado do computador nos anos 70 era basicamente isolado para militares, governo e acadêmicos, enquanto o uso do computador agora é problema de todos. E antes disso, é claro, não havia realmente qualquer uso de computador de qualquer quantia apreciável. Então, qual seria um nível moderado para os padrões de hoje em comparação com o … Quer dizer, esse é o problema, em comparação com os anos 90, quando era apenas dial-up quando eu estava realmente no jogo online? Eu não sei. Bem, vamos apenas … Você tem uma época em particular com a qual deseja comparar? Qual é a sua era que você quer que eu compare para moderação?

Katie: Quer dizer, acho que meu único ponto de referência seria … Oh, meu Deus. Vou parecer velho, tipo, mais de 20 anos atrás agora, quando meu irmão tinha o sistema NES clássico original. E eu acho que ele tinha, tipo, Mario ou algo assim. E, ironicamente, esse é o sistema que ainda temos. E agora, ele apenas coleta poeira porque as crianças realmente não têm interesse, mas não temos a nova versão disso, mas a versão real de 30 anos de idade.

Dr. Shay: Certo. OK. Então, eu diria que para a alfabetização cultural … E então entra em outro assunto. Você permite que seus filhos assistam a filmes, você sabe, dependendo de como você é pai e tudo o mais, mas há muitas filosofias parentais diferentes sobre isso. Quero dizer, mesmo … é como açúcar. A filosofia parental de minha mãe, para o bem ou para o mal, e minha experiência, era para mal se você pode comer uma barra de chocolate por dia e não mais. Então essa era sua ideia de moderação. E para mim, isso foi realmente muito destrutivo porque fui atingido por todos esses produtos químicos e açúcares e adoçantes artificiais e aromatizantes e todo o resto. E isso não era bom para o meu sistema em particular, nem acho que seja bom para o sistema de ninguém, mas essa era a ideia dela de moderação. E em seu mundo, isso era moderação. E então eu posso ver o lado dela nisso. Então é a isso que estamos comparando, exceto que é uma barra de chocolate digital versus uma barra de chocolate física.

Portanto, filmes e programas de televisão têm muitas referências culturais aos videogames. E, de certa forma, você pode se tornar um pouco alfabetizado assistindo a filmes e à televisão. E não estou dizendo que agora você deva assistir a filmes e televisão para se alfabetizar em videogames. é, tipo, você está trocando uma coisa por outra. Eu acho que existem … OK. Portanto, acho que a maneira mais rápida de se alfabetizar culturalmente … E esse é um território perigoso porque pode levar ao jogo vicário. Portanto, esta é uma advertência, advertência, asterisco, asterisco, asterisco. Você pode ir ao YouTube e pesquisar a história dos videogames. E há muitos canais diferentes que criaram sinopses realmente brilhantes de 5, 10, 15, 20 minutos de toda a história dos videogames. Você pode pesquisar a história de Zelda e entender o fenômeno de Zelda ou seu orc de mais de 25 anos. Você pode consultar a história dos videogames, a história dos jogos online, a história do EverQuest, a história dos Shooters, a história do Mortal Combat.

Quero dizer, há certos jogos importantes que definiram o gênero, Super Mario, Zelda, Final Fantasy, God of War, League of Legends, Fortnite. O Combate Mortal, é claro, foi um enorme cultural … Eles até tiveram audiências no Congresso sobre isso. Contra-ataque. Doom foi enorme. E é uma espécie de criador, embora de alguma forma menos famoso, chamado Wolfenstein. Você pode pesquisar, tipo, história dos jogos. Existem até, tipo, gráficos. Há um maravilhoso … Eu quero dizer uma história maravilhosa, tipo, bem feita dos gráficos de jogos feitos pela Electronic Arts Association ou outros sites de videogame. Existem, tipo, cronogramas. E se você apenas gastar, sabe, uma hora lendo esses gráficos e outras três horas examinando o YouTube e a história dos videogames, você terá uma educação cultural muito eficiente e eficaz sem muito investimento.

Agora, o risco, o risco real, é que isso pode deixar as pessoas realmente interessadas nesses jogos. Portanto, é uma troca. Você cria alfabetização cultural correndo o risco de torná-los interessados? E isso é algo, como pais, vocês precisam jogar fora. Portanto, existem maneiras muito eficientes de se alfabetizar, mas há algum risco nisso. Em termos de moderação, volto a esses três sinais que mencionei antes. Se o seu filho brinca mais do que dorme em um determinado dia, isso é demais, para todos os … Não importa como você o faça, esse é o sinal de excesso mais sólido que eu posso imaginar. Nunca, jamais, deve a quantidade de tempo jogando exceder a quantidade de tempo dormindo. Acho que é uma lei de ferro em meu livro pessoal.

Então você está pensando em jogos de azar: eles estão jogando mais de quatro horas seguidas? Eu acho que se um pai está preocupado com a moderação, você deve ter … isso em mente para evitar absolutamente mais de quatro horas de jogo em um período. E você deve evitar absolutamente, se estiver preocupado com a moderação, nunca deixar seu filho jogar além das 14 horas por semana ao cumprir minha definição inventada de jogo pesado. Agora, se você pensar em 14 horas, isso está entre um emprego de meio período e um quarto de hora em termos de tempo. Então, algumas pessoas moderam com base em é uma noite de escola? É fim de semana, hora do dia, quantas horas? E também qual é a sua definição de videogame? Você inclui a mídia social como videogame? Portanto, novamente, a linha é um alvo móvel. Eu categorizo ​​os videogames como atividade ativa na tela. A mídia social é mista. Pode ser passivo ou ativo.

Então, como pai, você precisa decidir se está contando as mídias sociais como parte das horas do videogame ou não ou se está fazendo algo como sugeri em meu Guia de sobrevivência para fins de semana e feriados? Você está dando mais tempo com base no grau de tempo social e proximidade física com a pessoa que está socializando? Eles estão no computador ou sentados no sofá ao seu lado, jogando ou no Facebook ou qualquer outra coisa? Então, acho que cada pai deve tomar suas próprias decisões, mas se você usar essas métricas como guias, quatro horas seguidas para jogos excessivos, mais de 14 horas por semana como jogos pesados ​​e nunca dormir menos do que as horas que você joga, e em seguida, basta calibrar a partir daí, acho que é uma plataforma muito lógica para começar.

Katie: Todos esses pontos positivos. E vou oferecer apenas a partir de minha opinião pessoal sobre isso alguns conselhos ou algumas considerações. E um que já mencionamos, mas quero mencionar especificamente, é que sabemos, com base na pesquisa, que os cérebros das crianças são diferentes dos cérebros dos adultos. Eles ainda estão em desenvolvimento. Há muita neuroplasticidade aí. Portanto, acho que devemos ter cuidado com o que eles estão expostos e com que idade. E nenhum de nós argumentaria que, por exemplo, crianças deveriam ser expostas à pornografia ou que deveriam ser expostas a fast food para serem culturalmente alfabetizadas, embora, infelizmente, essas coisas sejam muito difundidas na sociedade, mas eu diria ao mesmo tempo, temos que educá-los sobre essas coisas e sobre o risco dessas coisas.

Então, talvez seja uma coisa importante ter essas conversas de adultos com seus filhos, especialmente se eles gostam desses tipos de jogos mais viciantes, é apenas deixá-los entender que existem riscos e também dizer-lhes para ficarem atentos a eles sinais também, em vez de apenas colocá-lo em nosso tribunal.

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Katie: E eu também me pergunto se há coisas como, você sabe, não deixar as crianças fazerem videogames muito jovens ou pelo menos até que tenham estabelecido o amor pela leitura e por outros hobbies e conexões realmente fortes em sua vida real. Então, talvez eles não sejam tão propensos a serem sugados para o mundo dos videogames para conexão, mas também conversamos muito sobre o que procurar, o que é incrível. Eu adoraria se você também pudesse falar um pouco sobre o que fazer por qualquer pessoa que esteja ouvindo, talvez tenha um adolescente, mas talvez um marido ou até mesmo uma esposa ou um dos pais, em quem eles vêem esses sinais de vício em videogames. O que podemos fazer ajudar alguém, uma vez que já percorreu esse caminho?

Dr. Shay: Tudo bem. Portanto, este é um campo minado absoluto, porque agora, se você está falando sobre um vício, o comportamento é compulsivo e destrutivo. Na verdade, há um livro que eu recomendo enfaticamente chamar de “ Não está certo ser um canibal. ” E é escrito por dois intervencionistas. E eu sou apenas … Estou omitindo os nomes dos autores, de Andrew Wainwright e Robert Poznanovich. E eles substituíram a palavra viciado pelo termo canibal, significando que o canibal se come vivo e tudo ao seu redor. E isso é um sinal de alguém que é realmente viciado em que é destrutivo não apenas para si mesmo e para aqueles ao seu redor.

E o problema é que existe uma distinção entre alguém que precisa de ajuda e alguém que deseja ajuda, situações muito diferentes, muito, muito diferentes. Então, se alguém precisa de ajuda, mas não quer ajuda, isso é um problema. E é aí que entra a intervenção, tipo, confrontar à força uma pessoa sobre seu comportamento, que corre um risco muito alto de rebatimento, que é como aquelas três mães que me procuraram naquela exposição dizendo que estão com medo de retribuição por parte de seus filhos adultos por serem confrontados sobre o uso de videogame. E isso é real. Esse é um risco real.

Agora, com os videogames, é diferente se for uma situação pai-filho, porque, como pai, você tem autoridade legal para intervir, quer eles gostem ou não. Por exemplo, se seu filho for menor de idade, você, como pai, pode levá-lo embora. E eles podem chutar e gritar e chorar e sabotar e fazer o que quiserem, mas isso não é ilegal para você intervir fisicamente no mundo deles porque você tem o direito legal de pai. Fica muito mais complicado se você está lidando com um adulto e não tem o direito de entrar e tirar seus bens pessoais para seu próprio bem. Portanto, há complexidades com base na idade da pessoa que tem o problema e em sua situação.

Se alguém tiver um problema, uma das coisas que eu recomendo é a número um, você mesmo se instrua muito sobre o assunto para que possa abordá-lo de um lugar muito bem informado, não, “ Oh, acho que você é jogando muitos videogames. Portanto, você tem que parar. E você está arruinando sua vida, ” e tudo isso. é, tipo, há um nível de nuance no fundo da sua mente para entender todas as complexidades que influenciam a decisão de alguém de jogar muitos jogos. Escrevo sobre isso em meu e-book e falo sobre isso em meu canal do YouTube e em meus artigos. Tipo, eu realmente tento explicar para as pessoas que não estão familiarizadas com o mundo dos videogames como ele realmente é e quais são os problemas em questão?

E é por isso que escrevi meu e-book e fiz os áudios e vídeos e assim por diante para educar as pessoas sobre isso porque é muito confrontador e desconfortável e, francamente, realmente desagradável como foi para mim quando minha irmã confrontou eu e meus pais me confrontaram sobre isso. E eles vieram de uma forma muito acusatória, zangada, hipócrita e culpada, que eu absolutamente recusei e dei-lhes um tratamento silencioso e fui muito rude e desagradável com eles, porque senti que estava sendo atacada pelo exatamente o que eu estava procurando … que costumava buscar consolo da ansiedade em casa e do estresse e do bullying na escola. Tipo, eles estavam levando o que era meu bálsamo pessoal para minha consciência.

Portanto, eu recomendaria que as pessoas fossem educadas o máximo que pudessem primeiro. E desenvolvi um grande número de recursos para ajudar as pessoas nesse aspecto. A outra coisa é possivelmente encontrar uma forma diplomática de compartilhar esses recursos com as pessoas envolvidas. Se alguém quiser ajuda, isso é muito fácil. Tipo, sim, autopromoção sem vergonha. Por que você não compra uma cópia do e-book do Dr. Shay? Por que você não vai ao site dele e lê seus blogs ou assiste aos seus vídeos ou vai ao YouTube e assiste aos seus vídeos sobre vício em videogames? Ouça as entrevistas ou mesmo esta entrevista. Se eles quiserem ajuda, é muito simples para … Você não precisa ser um especialista. Você pode encaminhá-los ao especialista, seja esta entrevista, meu material ou de outra pessoa. Então é assim.

Se eles precisam de ajuda, mas não querem ajuda, fica complicado. Já fiz intervenções antes com pais e adolescentes. E porque eu sei o que é o vício em videogame por causa da minha história de 25 anos, e também entendo os gêneros dos jogos que as pessoas estão jogando e sei quando um jogador está mentindo para mim sobre o uso porque eu posso ler e posso diga quando, você sabe, eles estão mentindo sobre seu uso, tipo, eu sei as perguntas a fazer e sei como confrontá-los sobre isso, não de uma forma de poder. é como, “ Como um colega jogador, tipo, vamos lá. Sério? Tipo, vamos falar sobre isso de verdade, ” gostar e ser capaz de envolvê-los de uma forma que os leve a pensar sobre todas essas coisas diferentes.

Por exemplo, um exemplo é que percorri todos os 12 sinais sem dizer que havia sinais de distúrbio no jogo. Eu apenas pergunto: “ Você está preocupado com jogos? Você já pensou em jogar quando está comendo, tipo, nas refeições? Você já perdeu jantares durante o jogo? Você sempre … ” Tipo, eu acabei de passar por todos os 12 sinais. E no final, eu digo, “ Bem, você percebeu que respondeu sim a 10 das últimas 12 perguntas? ” E eu digo: “ Você sabe o que eu estava realmente perguntando? ” Eles são como, “ Não. ” Este é o tom real. Eles vão, “ Não, não sei. ” E eu disse, “ Bem, esses eram os 12 sinais da desordem do jogo. E você respondeu 10 de 12 deles como sim. Então, você concorda que pode ter um problema com videogames? ”

E ele ficou em silêncio. E então ele disse: “ Bem, sim, talvez. ” Tipo, foi a primeira vez que ele realmente admitiu, embora com relutância, que poderia haver um problema. E é assim que a intervenção se parece. é uma maneira habilidosa de se envolver com alguém que precisa de ajuda, mas não a quer de alguém que já teve a experiência. E isso é difícil. não é fácil. E não é garantido que funcione, mas, você sabe, você está lidando com a natureza do vício. E é difícil. é muito difícil. E não invejo ninguém que tenha um verdadeiro adicto na família. Eu era um viciado. E não invejo o que meus pais e o resto da minha família passaram.

Katie: Sim. Isso faz sentido. E definitivamente acho que você está certo, que você tem que lidar com isso de uma forma compassiva e amorosa e compartilhar sua preocupação e esperar que eles queiram ajuda porque essa parece uma situação muito difícil, se é que não é certo. Então, eu quero ouvir uma pergunta aleatória. E então tenho uma pergunta complementar para você para garantir que todos possam encontrar seu trabalho, mas adoro perguntar às pessoas se há um livro que teve uma influência tremenda em suas vidas que eles recomendariam. E eu sei que você já compartilhou alguns livros que você recomendaria relacionados a este tópico, mas existe algum livro talvez não relacionado a isso que teve uma grande influência em sua vida?

Dr. Shay: Sim. Quer dizer, o primeiro livro que realmente me colocou na trajetória rumo ao foco na saúde natural, quer dizer, porque pensei que seria médico aos seis anos. Tipo, eu sabia que seria médica. Ambos os meus pais são médicos. Meu avô era um médico muito famoso. E eu sabia que seria médico desde pequeno. Não percebi que estava indo para a medicina natural até a adolescência, quando li um livro do Dr. Bernard Jensen, que é uma espécie de avô da naturopatia no Ocidente, seu livro, “ Dr. Guia de Jensen para um melhor cuidado do intestino. ” Agora, eu li isso porque tive problemas digestivos terríveis por mais de 10 anos.

E quando li isso, abri meus olhos para o primeiro modelo de saúde holística usando digestão e cuidados intestinais como uma espécie de ponto de foco para, então, incorporar todos esses outros aspectos da saúde holística, sejam movimentos, exercícios, dieta, sono , você sabe, socialização, redução do estresse, mas usando o intestino como o ponto focal para a discussão, mas se envolvendo em todos os outros aspectos da saúde natural. Então esse foi o livro que lançou toda a minha jornada na medicina natural. Está relacionado a videogames? Não diretamente, mas certamente foi a maior influência em minha vida.

Katie: Incrível. E, por último, sinto que ainda poderíamos falar sobre esse assunto por, você sabe, horas e compartilhar informações tão incríveis, mas para quem ouve que este foi um ponto de partida importante para eles, onde eles podem encontrar você e os recursos que você mencionado? E, é claro, terei links nas notas do programa em wellnessmama.fm, mas como eles podem descobrir mais sobre você e sobre esse assunto?

Dr. Shay: Claro. Meu site é drsamshay.com, drsamshay.com. E você pode acessar apenas o site principal. E você verá meu videogame, e-book, meu “ Desconectar do Desordem de Jogo ” e-book bem ali, primeira fila e no centro. Se as pessoas compram o e-book, também coloco uma versão em áudio e uma versão em vídeo. E eu também tenho drsamshay.com/gamingdisorder, que é a coleção de meus escritos sobre transtorno do jogo, outras entrevistas de nossos colegas no espaço de saúde natural sobre transtorno do jogo. Eu também tenho um trailer de dois minutos, o que explica minha história em apenas dois minutos em alta definição … é apenas um trailer do tipo, “ Esta é minha jornada com a desordem do jogo. ”

E você pode encontrar os recursos lá. é drsamshay.com/gamingdisorder. Também tenho um curso online, que se chama flourishoutofaddiction.com. E é tudo uma palavra, flourishoutofaddiction.com. Você pode encontrar esse link no meu site também. E esse foi um curso que projetei para passar por uma maneira moderna, um novo paradigma, para tratar vícios com um foco particular … O exemplo é tecido em todo o curso sobre açúcar e videogames ou subconjuntos de dependência alimentar e adição de tela. Agora, a estrutura e a estrutura que ensino lá não funcionam apenas para açúcar e videogames, mas também para alimentos, tecnologia e outros vícios, mas eu uso açúcar e videogames.

Esses foram os dois que eu passei. são também dois com os quais as pessoas podem se relacionar, se eles … Porque a maioria das pessoas pode se identificar com o vício em comida e alguma forma de vício em tela, seja para si mesmas ou para assistir outra pessoa. Portanto, há muitos recursos disponíveis. E também estou disponível. Se as pessoas quiserem bater um papo comigo, há um link para agendar um bate-papo comigo também. E eu ficaria muito feliz em ajudar as pessoas em qualquer capacidade que eu puder.

Katie: Maravilhoso. E, novamente, todos esses links estarão nas notas do programa em wellnessmama.fm. Portanto, se você estiver correndo ou dirigindo, não se preocupe em anotá-los, mas Dr. Shay, sinto que isso foi muito educativo para mim. é um mundo inteiro que eu realmente não entendi. E eu acho que você está fazendo um trabalho tão importante. Esta é realmente uma área que nossos avós nunca tiveram que enfrentar. Esta é uma nova preocupação para muitas pessoas. E você está fazendo um trabalho incrível de educar sobre isso. E eu realmente aprecio seu tempo e seu trabalho e tudo que você compartilhou hoje.

Dr. Shay: Obrigado, Katie. E eu realmente aprecio seu trabalho. Seu site tem sido tão, tão incrivelmente útil para minha prática direcionando as pessoas para, no mínimo, apenas a seção de receitas. E a quantidade de trabalho que me poupou experiência para tentar criar receitas me salvou horas e horas e horas de trabalho e estresse. E também, estou mais do que feliz em retribuir, oferecendo minha experiência nesta área específica. E, você sabe, o que adoro nessa comunidade de nós, profissionais de saúde natural, é que estamos apoiando uns aos outros em sinergia e ajudando a todos que têm necessidades no campo da saúde natural. E, portanto, agradeço por fornecer uma plataforma tão incrível porque sei que a uso regularmente com minha prática. Então, obrigada.

Katie: Oh, muito obrigada. E obrigado a todos pela atenção. E espero vê-lo novamente no Podcast de Innsbruck.

Se você está gostando dessas entrevistas, por favor, reserve dois minutos para deixar uma avaliação ou crítica para mim no iTunes? Isso ajuda mais pessoas a encontrar o podcast, o que significa que ainda mais mães e famílias podem se beneficiar com as informações. Eu realmente aprecio seu tempo e, como sempre, obrigado por me ouvir.

Agradecimentos especiais aos patrocinadores de hoje!

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